買唔買好呢?That’s not the question.

文:周潁榆/

《hamlet b.》想表達的是甚麼?消費,選擇,行動…… 行動…… 可能我們只需要在離開劇場時問自己一些問題。我心裏的問題,導演演員們的答案又會是甚麼?

對你嚟講,乜嘢係消費呀?

陳炳釗 (陳):嘩咁深嘅你個問題… (笑着)咁深嘅… 消費呀?真係無諗過…(靜默思考)好似… 好似用咗一啲野,即係,我唔理佢嗰樣嘢嘅價值或者嗰樣嘢個本質,從我自己嘅角度出發,我需要用佢,但係我用嘅過程純粹係:我需要用呢樣野,我要從呢樣野得到一種,心靈又好,物質又好,肉體又好,精神又好嘅滿足。但係純粹從我自己嘅需要出發,用咗佢。咁嗰樣嘢就係消費。

戲裏面同宣傳字句成日都重複「選擇」呢樣野。咁對你嚟講,乜嘢係選擇呀?

:其實我覺得無乜選擇㗎宜家。好多選擇都係 「A」「 B 」「 C 」「D」 「E」,都係接近嘅嘢。

其實「選擇」呢個 action 有無得選擇呢? 即係我可唔可以唔去選擇「A」「 B 」「 C 」「D」 「E」呢?係咪我唔可以揀我唔揀呢?

:係呀,我覺得唔可以㗎。好似電腦嗰啲程式咁,「接受」或者「稍後接受」,你可唔可以唔揀?(笑)你一定要揀,唔揀就 hang 機, 或者停咗喺度。你一定要揀咗一啲嘢先可以繼續向前行一步。我哋都係活喺呢個模式裏面。

可唔可以解釋一下「唯一不能選擇的,是行動」嘅意思?

:我諗行動同消費有啲唔同,行動好似都係從自己出發,但係好似到最尾唔係結束喺自己嗰度㗎。我覺得行動係想同個環境建立一啲關係,因為你想改變某啲嘢。咁所以每一個行動都其實… 都唔容易㗎,我覺得係要打破咗宜家嘅一啲秩序,你先至可以行動到,咁但係正正係嗰啲選擇話比你聽,你唔使有咩大行動,你只要選擇,嗰件事就會好順暢,好似潤滑劑咁,你繼續咁去。所以我覺得現代人最大嘅困難就係,(社會)唔係好鼓勵我哋真正去做一個行動。

你點樣睇消費文化同文化產業掛勾呢個現象?

梁菲倚:宜家真係有種趨勢,好得意㗎,(喺台灣)我哋有時會發覺啲飛貴嘅戲反而有人睇,平就無人睇。啲 course 開得好貴就有人去,你開得好人性化(平價或者免費)呢, 啲人就會覺得係「流嘢」。有呢種情況㗎,其實幾搞笑。

消費… 我覺得有一種好得意[嘅特質]㗎: 唔使負責任吖嘛──因為出咗錢。有時我自己都會係咁㗎。因為我覺得「爭」人人情係「大鑊」過我買㗎嘛。我覺得現代人係越嚟越唔想去[建立]人與人[之間]深層啲嘅互動或者關係。於是就,大家用錢或者用消費去解決,[咁樣]係最乾淨── 好似係咁囉。

你對「演員/藝術工作者已成為了消費文化的同謀」,有甚麼看法?你同意嗎?

Fa:我不同意這樣的說法。但是我覺得是,所有的消費是我們生活的大趨勢 。所有東西都需要以金錢來計算,都需要以錢來換東西的,不管是有形或無形的。

譬如說,做劇場表現這東西,常常有人會:「哎呀,你都變得很大眾化,很消費呀。」我覺得這是一個必要過程,因為你要在這個行業裏活下去,你一定要有人來,就是說你要有 income,那你的收入來源一定就是這些人[的]消費。

身為一個表演藝術工作者,你怎麼在你的工作跟這個環境當中取得一個 balance?你能夠堅持你的東西,但你的東西也可以讓消費者買票進來看你的演出,達到那個平衡,我覺得[這]比較重要的。

金草:我覺得戲劇現在開始面對新的挑戰,就是消費的挑戰。 因為戲劇必須請觀眾走進劇場來看我們一個很 live 的演出。

但是你怎麼把他們邀請到劇場來?這是一個… 怎麼說呢… 一個很矛盾的東西。

陳柏廷:自古以來,所有的藝術創作者跟藝術作品都是在消費[主義] 底下生存。

我們要到現在才說和消費文化掛勾?自古以來就是這樣子,只是我們現在好像特別把這件事提出來講。

以前的人,要看戲第一要有甚麼?第一要有錢,第二要有時間。所以要有錢有時間的人才能有娛樂,娛樂之後到底對他們造成甚麼樣影響,怎樣刺激他們想法,那就另作別論。

[之後,我們談到舞台劇演員在國內和台灣賺外快的問題,陳柏廷分享了他學弟的經驗。似乎消費文化和表演藝術有着另一種更複雜微妙的關係。]

陳柏廷:我有個學弟最 cool,他去賣車子,賣得非常好。然後我就問他:你賣得這麼好,這麼厲害。他說,沒有呀,賣車子就是一場表演,我不用懂車,要表演到讓觀眾(買的人)覺得他買這部車,他買對了,他的人生從此不一樣。

如果《hamlet b. 》會不斷重演,你們會有甚麼想法?

金草:先把 Pay 談好先啦。
陳柏廷: 對呀。

Fa:對呀,消費社會,我們要活啊…(三人各自笑說着自己的要求,又說要演 333 場)

陳柏廷:(認真起來)其實我覺得沒有甚麼不好。在外在而言好像是不停的重複,但對內在而言,是……不停地有所改變。

金草:(認真)如果陳炳釗這個戲真的能夠巡迴 333 場的話, 那我覺得觀眾的素質已經很高了。他們知道自己在看甚麼,對不對?