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	<title>牛棚劇訊 &#187; 周潁榆</title>
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	<description>手執劇場牛耳．每月放送</description>
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		<title>買唔買好呢？That’s not the question.</title>
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		<pubDate>Thu, 08 Mar 2012 07:40:22 +0000</pubDate>
		<dc:creator>admin</dc:creator>
				<category><![CDATA[專題]]></category>
		<category><![CDATA[《hamlet b.》2012大中華版]]></category>
		<category><![CDATA[周潁榆]]></category>
		<category><![CDATA[陳炳釗]]></category>

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		<description><![CDATA[文：周潁榆／
《hamlet b.》想表達的是甚麼？消費，選擇，行動&#8230;&#8230; 行動…&#8230; 可能我們只需要在離開劇場時問自己一些問題。我心裏的問題，導演演員們的答案又會是甚麼？

對你嚟講，乜嘢係消費呀？
陳炳釗 (陳)：嘩咁深嘅你個問題… （笑着）咁深嘅… 消費呀？真係無諗過…（靜默思考）好似… 好似用咗一啲野，即係，我唔理佢嗰樣嘢嘅價值或者嗰樣嘢個本質，從我自己嘅角度出發，我需要用佢，但係我用嘅過程純粹係：我需要用呢樣野，我要從呢樣野得到一種，心靈又好，物質又好，肉體又好，精神又好嘅滿足。但係純粹從我自己嘅需要出發，用咗佢。咁嗰樣嘢就係消費。
戲裏面同宣傳字句成日都重複「選擇」呢樣野。咁對你嚟講，乜嘢係選擇呀？
陳：其實我覺得無乜選擇㗎宜家。好多選擇都係 「A」「 B 」「 C 」「D」 「E」，都係接近嘅嘢。
其實「選擇」呢個 action 有無得選擇呢？ 即係我可唔可以唔去選擇「A」「 B 」「 C 」「D」 「E」呢？係咪我唔可以揀我唔揀呢？
陳：係呀，我覺得唔可以㗎。好似電腦嗰啲程式咁，「接受」或者「稍後接受」，你可唔可以唔揀？（笑）你一定要揀，唔揀就 hang 機， 或者停咗喺度。你一定要揀咗一啲嘢先可以繼續向前行一步。我哋都係活喺呢個模式裏面。
可唔可以解釋一下「唯一不能選擇的，是行動」嘅意思？
陳：我諗行動同消費有啲唔同，行動好似都係從自己出發，但係好似到最尾唔係結束喺自己嗰度㗎。我覺得行動係想同個環境建立一啲關係，因為你想改變某啲嘢。咁所以每一個行動都其實… 都唔容易㗎，我覺得係要打破咗宜家嘅一啲秩序，你先至可以行動到，咁但係正正係嗰啲選擇話比你聽，你唔使有咩大行動，你只要選擇，嗰件事就會好順暢，好似潤滑劑咁，你繼續咁去。所以我覺得現代人最大嘅困難就係，（社會）唔係好鼓勵我哋真正去做一個行動。

你點樣睇消費文化同文化產業掛勾呢個現象？
梁菲倚：宜家真係有種趨勢，好得意㗎，（喺台灣）我哋有時會發覺啲飛貴嘅戲反而有人睇，平就無人睇。啲 course 開得好貴就有人去，你開得好人性化（平價或者免費）呢， 啲人就會覺得係「流嘢」。有呢種情況㗎，其實幾搞笑。
消費… 我覺得有一種好得意［嘅特質］㗎： 唔使負責任吖嘛──因為出咗錢。有時我自己都會係咁㗎。因為我覺得「爭」人人情係「大鑊」過我買㗎嘛。我覺得現代人係越嚟越唔想去［建立］人與人［之間］深層啲嘅互動或者關係。於是就，大家用錢或者用消費去解決，［咁樣］係最乾淨── 好似係咁囉。
你對「演員／藝術工作者已成為了消費文化的同謀」，有甚麼看法？你同意嗎？
Fa：我不同意這樣的說法。但是我覺得是，所有的消費是我們生活的大趨勢 。所有東西都需要以金錢來計算，都需要以錢來換東西的，不管是有形或無形的。
譬如說，做劇場表現這東西，常常有人會：「哎呀，你都變得很大眾化，很消費呀。」我覺得這是一個必要過程，因為你要在這個行業裏活下去，你一定要有人來，就是說你要有 income，那你的收入來源一定就是這些人［的］消費。
身為一個表演藝術工作者，你怎麼在你的工作跟這個環境當中取得一個 balance？你能夠堅持你的東西，但你的東西也可以讓消費者買票進來看你的演出，達到那個平衡，我覺得［這］比較重要的。
金草：我覺得戲劇現在開始面對新的挑戰，就是消費的挑戰。 因為戲劇必須請觀眾走進劇場來看我們一個很 live 的演出。
但是你怎麼把他們邀請到劇場來？這是一個… 怎麼說呢… 一個很矛盾的東西。
陳柏廷：自古以來，所有的藝術創作者跟藝術作品都是在消費［主義］ 底下生存。
我們要到現在才說和消費文化掛勾？自古以來就是這樣子，只是我們現在好像特別把這件事提出來講。
以前的人，要看戲第一要有甚麼？第一要有錢，第二要有時間。所以要有錢有時間的人才能有娛樂，娛樂之後到底對他們造成甚麼樣影響，怎樣刺激他們想法，那就另作別論。
[之後，我們談到舞台劇演員在國內和台灣賺外快的問題，陳柏廷分享了他學弟的經驗。似乎消費文化和表演藝術有着另一種更複雜微妙的關係。]
陳柏廷：我有個學弟最 cool，他去賣車子，賣得非常好。然後我就問他：你賣得這麼好，這麼厲害。他說，沒有呀，賣車子就是一場表演，我不用懂車，要表演到讓觀眾（買的人）覺得他買這部車，他買對了，他的人生從此不一樣。
如果《hamlet b. 》會不斷重演，你們會有甚麼想法？
金草：先把 Pay 談好先啦。
陳柏廷： 對呀。
Fa：對呀，消費社會，我們要活啊…（三人各自笑說着自己的要求，又說要演 333 場）
陳柏廷：（認真起來）其實我覺得沒有甚麼不好。在外在而言好像是不停的重複，但對內在而言，是……不停地有所改變。
金草：（認真）如果陳炳釗這個戲真的能夠巡迴 333 場的話， 那我覺得觀眾的素質已經很高了。他們知道自己在看甚麼，對不對？
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			<content:encoded><![CDATA[<p>文：周潁榆／</p>
<p>《hamlet b.》想表達的是甚麼？消費，選擇，行動&#8230;&#8230; 行動…&#8230; 可能我們只需要在離開劇場時問自己一些問題。我心裏的問題，導演演員們的答案又會是甚麼？<span id="more-4922"></span><br />
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<strong>對你嚟講，乜嘢係消費呀？</strong></p>
<p><strong>陳炳釗 (陳)</strong>：嘩咁深嘅你個問題… （笑着）咁深嘅… 消費呀？真係無諗過…（靜默思考）好似… 好似用咗一啲野，即係，我唔理佢嗰樣嘢嘅價值或者嗰樣嘢個本質，從我自己嘅角度出發，我需要用佢，但係我用嘅過程純粹係：我需要用呢樣野，我要從呢樣野得到一種，心靈又好，物質又好，肉體又好，精神又好嘅滿足。但係純粹從我自己嘅需要出發，用咗佢。咁嗰樣嘢就係消費。</p>
<p><strong>戲裏面同宣傳字句成日都重複「選擇」呢樣野。咁對你嚟講，乜嘢係選擇呀？</strong></p>
<p><strong>陳</strong>：其實我覺得無乜選擇㗎宜家。好多選擇都係 「A」「 B 」「 C 」「D」 「E」，都係接近嘅嘢。</p>
<p><strong>其實「選擇」呢個 action 有無得選擇呢？ 即係我可唔可以唔去選擇「A」「 B 」「 C 」「D」 「E」呢？係咪我唔可以揀我唔揀呢？</strong></p>
<p><strong>陳</strong>：係呀，我覺得唔可以㗎。好似電腦嗰啲程式咁，「接受」或者「稍後接受」，你可唔可以唔揀？（笑）你一定要揀，唔揀就 hang 機， 或者停咗喺度。你一定要揀咗一啲嘢先可以繼續向前行一步。我哋都係活喺呢個模式裏面。</p>
<p><strong>可唔可以解釋一下「唯一不能選擇的，是行動」嘅意思？</strong></p>
<p><strong>陳</strong>：我諗行動同消費有啲唔同，行動好似都係從自己出發，但係好似到最尾唔係結束喺自己嗰度㗎。我覺得行動係想同個環境建立一啲關係，因為你想改變某啲嘢。咁所以每一個行動都其實… 都唔容易㗎，我覺得係要打破咗宜家嘅一啲秩序，你先至可以行動到，咁但係正正係嗰啲選擇話比你聽，你唔使有咩大行動，你只要選擇，嗰件事就會好順暢，好似潤滑劑咁，你繼續咁去。所以我覺得現代人最大嘅困難就係，（社會）唔係好鼓勵我哋真正去做一個行動。<br />
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<strong>你點樣睇消費文化同文化產業掛勾呢個現象？</strong></p>
<p><strong>梁菲倚</strong>：宜家真係有種趨勢，好得意㗎，（喺台灣）我哋有時會發覺啲飛貴嘅戲反而有人睇，平就無人睇。啲 course 開得好貴就有人去，你開得好人性化（平價或者免費）呢， 啲人就會覺得係「流嘢」。有呢種情況㗎，其實幾搞笑。</p>
<p>消費… 我覺得有一種好得意［嘅特質］㗎： 唔使負責任吖嘛──因為出咗錢。有時我自己都會係咁㗎。因為我覺得「爭」人人情係「大鑊」過我買㗎嘛。我覺得現代人係越嚟越唔想去［建立］人與人［之間］深層啲嘅互動或者關係。於是就，大家用錢或者用消費去解決，［咁樣］係最乾淨── 好似係咁囉。</p>
<p><strong>你對「演員／藝術工作者已成為了消費文化的同謀」，有甚麼看法？你同意嗎？</strong></p>
<p><strong>Fa</strong>：我不同意這樣的說法。但是我覺得是，所有的消費是我們生活的大趨勢 。所有東西都需要以金錢來計算，都需要以錢來換東西的，不管是有形或無形的。</p>
<p>譬如說，做劇場表現這東西，常常有人會：「哎呀，你都變得很大眾化，很消費呀。」我覺得這是一個必要過程，因為你要在這個行業裏活下去，你一定要有人來，就是說你要有 income，那你的收入來源一定就是這些人［的］消費。</p>
<p>身為一個表演藝術工作者，你怎麼在你的工作跟這個環境當中取得一個 balance？你能夠堅持你的東西，但你的東西也可以讓消費者買票進來看你的演出，達到那個平衡，我覺得［這］比較重要的。</p>
<p><strong>金草</strong>：我覺得戲劇現在開始面對新的挑戰，就是消費的挑戰。 因為戲劇必須請觀眾走進劇場來看我們一個很 live 的演出。</p>
<p>但是你怎麼把他們邀請到劇場來？這是一個… 怎麼說呢… 一個很矛盾的東西。</p>
<p><strong>陳柏廷</strong>：自古以來，所有的藝術創作者跟藝術作品都是在消費［主義］ 底下生存。</p>
<p>我們要到現在才說和消費文化掛勾？自古以來就是這樣子，只是我們現在好像特別把這件事提出來講。</p>
<p>以前的人，要看戲第一要有甚麼？第一要有錢，第二要有時間。所以要有錢有時間的人才能有娛樂，娛樂之後到底對他們造成甚麼樣影響，怎樣刺激他們想法，那就另作別論。</p>
<p>[之後，我們談到舞台劇演員在國內和台灣賺外快的問題，陳柏廷分享了他學弟的經驗。似乎消費文化和表演藝術有着另一種更複雜微妙的關係。]</p>
<p><strong>陳柏廷</strong>：我有個學弟最 cool，他去賣車子，賣得非常好。然後我就問他：你賣得這麼好，這麼厲害。他說，沒有呀，賣車子就是一場表演，我不用懂車，要表演到讓觀眾（買的人）覺得他買這部車，他買對了，他的人生從此不一樣。</p>
<p><strong>如果《hamlet b. 》會不斷重演，你們會有甚麼想法？</strong></p>
<p><strong>金草</strong>：先把 Pay 談好先啦。<br />
<strong>陳柏廷</strong>： 對呀。</p>
<p><strong>Fa</strong>：對呀，消費社會，我們要活啊…（三人各自笑說着自己的要求，又說要演 333 場）</p>
<p><strong>陳柏廷</strong>：（認真起來）其實我覺得沒有甚麼不好。在外在而言好像是不停的重複，但對內在而言，是……不停地有所改變。</p>
<p><strong>金草</strong>：（認真）如果陳炳釗這個戲真的能夠巡迴 333 場的話， 那我覺得觀眾的素質已經很高了。他們知道自己在看甚麼，對不對？</p>
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